Une interview avec Kenneth Wapnick par Susan Dugan —

LE CENTRE CALME

Lors dĠune rŽcente visite ˆ la Fondation dĠÇ Un Cours en Miracles È ˆ Temecula, jĠai fait passer une interview ˆ Ken Wapnick, Ph. D. en ce qui concerne son parcours avec le Cours.

Je voulais savoir comment Ken percevait son r™le de communicateur du message unique du Cours, comment il voyait lĠŽveil, comment il Žvitait la particularitŽ, comment il faisait avec la cŽlŽbritŽ et combien son application du pardon avait ŽvoluŽ depuis ses premiers jours avec Helen et Bill. Ses rŽponses peuvent vous surprendre autant quĠˆ moi.

Je ne me suis jamais assise ˆ c™tŽ dĠun tre ŽveillŽ, mais tre en sa prŽsence est difficile ˆ dŽcrire. Il offre le cadeau de son entire attention et semble Žcouter plus profondŽment et attentivement que les centaines de personnes que jĠai interviewŽes au cours des annŽes. Ses rŽponses rŽsonnent la vŽritŽ, et cĠest ce qui mĠa menŽ ˆ la dŽcision de les publier dans leur intŽgralitŽ.

Comment pouvez-vous Žviter de rendre spŽcial votre r™le comme enseignant de ce Cours ?

C'est la diffŽrence entre la forme et le contenu. Une ligne que jĠaime toujours citŽe est celle o JŽsus dit Ç n'enseigne pas que je suis mort en vain; enseigne plut™t que je ne suis pas mort en dŽmontrant que je vis en toi È. L'enseignement consiste ˆ dŽmontrer et ton focus est de devenir aussi libre dĠego que possible et alors quoi que tu fasses sera joyeux; que tu enseignes le Cours, sois un parent, laves la vaisselle, Žcris un essai, ou fais une promenade. Il nĠy a aucune diffŽrence. CĠest la faon de tĠŽloigner de la particularitŽ de la forme. Sais-tu ce quĠest une vraie sŽduction? CĠest penser que ce que je fais est important parce que j'enseigne Un Cours en Miracles. Et bien, pourquoi est-ce diffŽrent que de construire un h™tel ou Žlever des enfants ou n'importe quoi d'autre ? Alors quand vous vous Žcartez de la forme, le contenu demeure toujours le mme.

Il y a cette belle phrase dans le Cours ˆ propos du centre calme. Et bien, en voici une belle image qui sous-entend que si vous pensez au moyeu d'une roue, il y a ce centre calme o vous vivez et les rayons qui en Žmanent sont vos divers r™les : femme, professeur, mre, etc. Les rayons ne sont pas importants. Ce qui importe est que vous restiez ˆ lĠintŽrieur de ce centre calme et l'amour qui sĠy trouve inspirera tout ce que vous faites; que vous enseigniez le Cours ou que vous jouiez avec vos petits-enfants. Dans un sens tout devrait tre pareil et dans la mesure o vous reconnaissez que ce ne l'est pas, vous devrez alors reconna”tre que vous avez encore du travail ˆ faire. C'est lˆ o la pratique entre en jeu.

C'est vraiment un pige quand vous tes sŽduit par la forme en pensant que la forme est quelque chose. Vous enseignez le message de JŽsus en le vivant et non en le prchant. J'ai souvent dit que vous pourriez donner un merveilleux atelier juste en lisant l'annuaire du tŽlŽphone et que si vous le lisez avec amour, alors cet amour se rŽpandrait dans chaque nom que vous lisez; cĠest ainsi que vous l'enseignez. ‚a n'a pas d'importance que vous ayez la thŽologie en ordre ainsi que la dynamique de l'ego. NĠimporte qui peut l'apprendre par cÏur. Mais ce n'est pas la faon dĠenseigner. Ce n'est pas ainsi que les gens apprennent.

Donc, c'est d'utiliser les choses qui semblent se prŽsenter dans votre vie et se pardonner quand vous vous voyez que vous les faites devenir spŽciales ?

Oui. Si vous vous rappelez vos annŽes d'Žcole primaire, ce dont vous vous souvenez ne sont pas les choses que les professeurs vous ont enseignŽes. Vous vous souvenez de ces professeurs qui Žtaient dŽtestables et ceux-lˆ qui vous aimaient; vous ne vous souvenez pas vraiment comment ils vous ont enseignŽ ˆ lire, ˆ Žcrire, et ˆ compter. Les professeurs qui ressortent dans votre d'esprit des annŽes plus tard sont les professeurs qui Žtaient gentils ou cruels. CĠest ce que signifie tre un enseignant – cĠest ce que vous dŽmontrez – soit que vous enseigniez lĠŽducation des enfants ou lĠarithmŽtique. CĠest aussi comme la ligne du texte que je cite frŽquemment ˆ propos du Nouvel An : Ç Fais cette annŽe diffŽrente en la faisant toute pareille È. Tout est semblable.

Vous avez beaucoup de gens qui veulent tout le temps beaucoup de choses de vous. Comment faites-vous avec cela ?

Encore, vous ne faites que vous fixez vraiment sur ce centre de silence et ne vous identifiez pas avec les rayons. CĠest comme lorsque quelqu'un vous dit que cĠŽtait une grande classe ou que cĠŽtait terrible ou ennuyant ou quand quelqu'un vous demande la mme question plusieurs fois de suite.

Je me fais demander souvent comment je peux encore tolŽrer dĠenseigner la mme chose maintes et maintes fois. Les gens Žcoutent des bandes que j'ai faites il y a 25 ans et c'est fondamentalement la mme chose. Et je fais quelquefois une plaisanterie; je peux dire la mme chose maintes et maintes fois encore parce que je ne m'Žcoute pas. CĠest vraiment toujours pour la premire fois. Alors si quelqu'un fait une Ç demande, È la personne me parle toujours pour la premire fois. Autrement je ne pourrais pas faire ce que je fais. Tout est pour la premire fois.

Et vous ne prenez certainement pas personnellement ce que les gens disent. Vous apprenez cela seulement dans les Žtudes de psychothŽrapie parce que les malades projettent constamment; ils vous aiment ou vous dŽtestent. De toute faon cela nĠa rien ˆ voir avec vous. Quand vous devenez une figure publique, le bon truc est de demeurer dans ce centre calme. Je veux aider les gens ˆ devenir plus heureux, paisibles et plus gentils mais ce n'est pas la faon dont vous vous dŽfinissez. Vous vous dŽfinissez par ce centre de silence et non par tout ce que les gens font ou ne font pas; vous essayez juste d'tre prŽsent.

J'ai lu quĠaux premiers jours du Cours vous, Helen et Bill ainsi que d'autres personnes demandaient la direction spŽcifique de JŽsus ou du Saint-Esprit, comme par exemple, d'amener le Cours dans le monde. Comment votre expŽrience de demander l'aide de JŽsus ou du Saint-Esprit a-t-elle changŽ avec le temps?

Eh bien, pour tre honnte Helen et Bill Žtaient trs habituŽs ˆ demander pour de lĠaide bien particulire; sur quel coin de rue devrions-nous nous tenir pour obtenir un taxi, ce qui n'est pas un petit exploit ˆ New York. Et ils Žtaient trs, trs bons ˆ obtenir des taxis aux heures d'affluence lorsquĠil pouvait pleuvoir. Et je ne me suis jamais senti confortable avec cela. Je pourrais le faire, et je le ferais mais cela ne m'a jamais semblŽ tout ˆ fait correct. Et comme vous mĠavez entendu dire; la brochure du Chant de la Prire est venue en regard de cela. Et donc je pense que ce qui a ŽvoluŽ nĠest pas autant ma comprŽhension que ma faon dĠen parler. Ce n'Žtait jamais quelque chose que jĠavais fait avant de rencontrer Helen et Bill et cela semblait seulement une faon de limiter cette prŽsence intŽrieure.

Dans un message que je cite beaucoup, JŽsus avait dit ˆ Helen quĠelle essayait de rendre son amour plus maniable. C'Žtait une faon de le gŽrer. J'ai souvent dit quĠau lieu de vous soucier de quelle voix vous entendez et ce que la voix devrait vous dire, pourquoi ne pas demander d'entendre ce que vous devriez faire pour enlever les blocages afin que vous puissiez mieux entendre la voix. Donc, ce n'est pas la demande pour des choses spŽcifiques qui est non valable ou ne puisse vous aider mais ˆ long terme ce n'est pas lĠendroit o vous voulez aller. Cela vous aidera seulement ˆ mieux vivre dans le monde. Je savais quĠHelen connaissait mieux et Helen a su mieux; cela faisait juste partie de son costume.

Avez-vous eu une confusion de niveau ou Žtait-ce logique ds le dŽbut?

Je pense que tout Žtait logique ds le dŽbut. Je me souviens une fois quĠHelen avait demandŽ ˆ JŽsus pourquoi je n'avais pas de problme avec tout ceci et sa rŽponse fut qu'il n'y avait pas de temps pour cela. Et en fait il n'y en avait pas. Je n'aurais pas pu faire tout ce que je fais. Ce ne fut jamais un problme.

Comment la pratique de lĠunique forme de pardon du Cours a-t-elle changŽ votre vie ?

Honntement, je ne crois pas quĠelle lĠait. Je ne fus jamais une personne colŽrique. Je ne crois pas que rien nĠait vraiment changŽ.

Ce quĠa fait le Cours a ŽtŽ de donner un contexte spŽcifique pour ce que je vivais (dŽjˆ) mais ce n'Žtait pas vraiment un problme pour moi. Non pas que je n'ai pas commis dĠerreurs mais je ne gardais pas rancune et n'Žtais jamais f‰chŽ, mme enfant. J'ai eu quelques expŽriences avec mes parents o je devenais contrariŽ, vous savez, l'adolescence typique. Mais a n'a jamais vraiment ŽtŽ nulle part. Je n'ai jamais ŽtŽ quelqu'un qui entretenait un dŽsaccord; a nĠavait aucune importance.

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Avez-vous vŽcu un dŽfaire? Sentez-vous tre venu en ce monde dans un Žtat dĠesprit guŽri ?

JĠai eu des situations problŽmatiques. Je regarde en arrire dans ma vie et je vois une diffŽrence. Mais en premier au moment o jĠai vu le Cours et que je l'ai lu, cĠŽtait comme si je le lisais de lĠintŽrieur. Et tandis que je n'aurais certainement pas dit les choses de la faon du Cours, j'ai compris qu'elles Žtaient vraies quand je les ai lues.

Je n'ai pas un sens du processus (avec Un Cours en Miracles). Je pense que pour moi le processus a eu lieu plus t™t. Mon plus grand ma”tre spirituel Žtait Beethoven. J'ai commencŽ ˆ Žcouter sa musique ˆ l'Žcole secondaire et ce fut mon enseignant. J'ai ressenti quelque chose dans sa musique et jĠai grandi en elle sur une pŽriode de temps. J'ai ŽtŽ trs clair ˆ ce sujet ˆ partir de l'Žcole secondaire, du collge, de l'universitŽ, et ce qui a suivi. Ce qui a ŽtŽ plus important pour moi que toute autre chose dans ma vie — ma scolaritŽ, mon travail, mon premier mariage — a d'abord ŽtŽ de me rapprocher de plus en plus prs de ce que je ressentais tre le vŽritable cÏur de sa musique. C'Žtait trs clair que cĠŽtait un processus dĠŽcouter sa musique ˆ plusieurs reprises pour entendre son processus.

L'ego a disparu juste ˆ la fin de sa vie; vous ne l'auriez pas su ˆ le voir vivre, mais vous pouvez l'entendre particulirement dans les derniers quatuors. Donc j'ai vu ma vie entire ˆ ce point comme un processus de croissance dans cette musique jusqu'ˆ ce que je me sente un avec elle. Quand en premier je l'ai entendue ˆ l'Žcole secondaire, je savais que je n'Žtais pas encore lˆ, et donc cĠŽtait le cheminement. Ainsi donc, cette partie du voyage fut dĠabord complŽtŽe en son temps avant de voir arriver le Cours. Aprs c'Žtait juste une sorte de cristallisation de tout ce que je savais tre vrai.

 

QuĠest-ce que a fait dĠtre fondamentalement calme tout le temps ?

 

CĠest trs agrŽable.

 

Est-ce difficile dĠŽtablir un rapport avec les autres choses des gens ?

 

Non, pas du tout. Le premier travail professionnel que jĠai fait et que jĠaimais le plus a ŽtŽ de travailler avec des enfants qui Žtaient mentalement perturbŽs dans le systme Žcolier. JĠai vraiment aimŽ travailler avec les personnes psychotiques. Je pouvais entrer dans leur systme de pensŽe. CĠŽtait comme aller dans leurs eaux mais en ayant toujours un pied sur la terre ferme. Je pouvais toujours entrer en communication. Je pouvais les Žcouter, les comprendre et je pouvais les aider ˆ en sortir.

Cela vous fait devenir plus empathique et compatissant parce quĠaucun besoin ne sĠimpose. Et une autre chose qui est fabuleuse, parce que je suis trs, trs occupŽ, cĠest que a mĠaide ˆ devenir vraiment trs efficace dans le temps car rien nĠinterfre. Aucun conflit. SĠil y a une pile sur mon bureau, sĠil y a des appels ˆ faire, je les fais. Parfois tout se produit en mme temps. ‚a rend la vie plus facile. Vous en faites tellement plus et a vous permet dĠtre plus compatissant parce que vous pouvez vraiment Žcouter la souffrance des gens et pouvoir la toucher en essayant dĠaider sans que rien nĠinterfre.

 

Je suis relativement assez nouvelle au Cours et trs dŽbutante aux enseignements. Je me sens trs joyeuse et prŽsente en Žcrivant, enseignant ou seulement en passant beaucoup de temps avec le matŽriel. Et puis, quelque chose semble juste se prŽsenter de nulle part et je me sens mal aimŽe et non aimante. Mon estime de soi dŽgringole et je deviens plus rien quĠun g‰chis. Pouvez-vous parler de ce qui se passe avec le contrecoup de l'ego ?Haut du formulaire

 

Je pense que cĠest un exemple dĠune expŽrience bien commune que presque tout le monde vit indŽpendamment de leur chemin spirituel que lorsque vous devenez de plus en plus sŽrieux ˆ abandonner votre ego, la partie en vous qui sĠidentifie avec lui devient terrifiŽe. JŽsus dit quand tu prends ma main lors du voyage, l'ego se venge. Dans le mme passage il dit : je suis au-delˆ de l'ego donc quand tu prends ma main tu vas au-delˆ de l'ego. Alors, une partie de toi croit encore tre Suzanne ainsi que toutes les choses qui la concernent, bien quĠelles soient toutes dŽplaisantes, elles sont confortables. ‚a devient terrifiant et cĠest lˆ que lĠamour tourne ˆ la haine et la paix se transforme en peur et que vous commencez ˆ vous attaquer ou bien attaquer les autres.

 

Il est trs important de comprendre que lorsque vous travaillez avec ce matŽriel, vous devez avoir un sain respect pour l'ego, ce qui signifie un sain respect pour votre propre identification avec l'ego. Parce que si vous ne lĠavez pas, vous serez aveuglŽ. Me voici enseignant et Žcrivant et me sentant si gentil et aimant et bang É je me fais frapper ˆ lĠarrire de la nuque. Et ce ne devrait pas tre une surprise aprs un certain temps. Quand cela se produit vous dites : oh, cĠest ce qui sĠest passŽ, cĠest ce que font les ego.

Vous savez, cĠest juste un livre. Les livres sont inoffensifs, ce nĠest rien. CĠest quand vous le prenez sŽrieusement que vous avez un problme. Vous ne voulez pas congŽdier votre ego. Vous voulez le respecter mais ne voulez pas lui donner un pouvoir quĠil ne possde pas.

 

Certains enseignants dĠÇ Un Cours en Miracles È se prŽsentent comme ŽveillŽs. Y a-t-il un danger inhŽrent ˆ cet Žgard?

 

Je pense gŽnŽralement que les gens qui sont vraiment ŽveillŽs nĠen parlent pas. Je suis un peu mŽfiant des gens qui disent lĠtre. Je veux dire, pourquoi voudriez-vous faire cette affirmation? Vous laissez juste votre vie parler pour vous. Je ne pense pas que JŽsus a dit quĠil Žtait illuminŽ. Cela ne signifie pas que quelqu'un ne peut tre ŽveillŽ quand il dit lĠtre, mais en rgle gŽnŽrale je pense que vous auriez tendance ˆ ne pas en parler.

Nous pouvons perdre de vue le processus en nous fixant sur le fait dĠtre ŽveillŽ. Quand les gens font cette allŽgation, elle tend vraiment ˆ induire la sŽparation et la particularitŽ. Vous faites juste ce que vous faites et derrire ce que vous faites se trouve cette conscience qui dit que nous sommes tous les mmes. Vous voulez vous concentrer sur le processus autrement vous sautez des Žtapes.

Que diriez-vous aux Žtudiants/enseignants du Cours qui croient pouvoir Žprouver la paix de l'esprit (dans le sens de retourner directement ˆ lĠUnitŽ de Dieu) sans pratiquer le pardon du Cours dans leurs relations ?

Quand vous lisez le Cours, il est Žvident quĠil sĠagit dĠun processus de travail assidu et que vous devez pratiquer, pratiquer et pratiquer. Je serais trs mŽfiant de gens qui prŽtendent tre illuminŽs ainsi que ceux qui rŽclament pouvoir aller tout droit ˆ leur esprit juste. Je dirais 99,999 pour cent du temps que cĠest un dŽni. Ce n'est pas que cela ne peut fonctionner de temps en temps mais ˆ moins que vous soyez libre dĠego vous ne pouvez le faire et si vous lĠtes vous n'avez pas besoin du pardon. Le Cours montre clairement que cĠest une pratique et un processus. Nous sommes dans un monde de temps. Je suis mŽfiant des gens qui disent ne pas devoir traiter avec l'ego parce que si cĠest ce que vous dites, vous l'avez dŽjˆ rendu rŽel en disant que vous nĠen tiendrez pas compte.

Les gens vous demandent frŽquemment des questions au sujet de leurs relations et des problmes de leur vie personnelle dans ces ateliers. Le Cours semble nous mener ˆ apporter ces questions ˆ notre enseignant intŽrieur et aimant. Y a-t-il un danger que les Žtudiants deviennent dŽpendants des rŽponses sur la forme extŽrieure; ou sur vous ?

 

 

ƒvidemment que c'est un danger. Je pense que ce qui le rend correct cĠest que je ne l'encourage pas et ne m'identifie pas avec mais je pense qu'une certaine quantitŽ est utile durant les Žtapes du dŽbut tout comme un enfant doit commencer en dŽpendant de ses parents. Un enfant ne grandira pas ni nĠapprendra s'il/elle n'est pas dŽpendant/e des parents. Mais ˆ un certain point les parents doivent laisser aller l'enfant, sinon ils auront des ennuis sĠils ne le font pas. Et je suis certainement conscient de tout ceci ayant pratiquŽ la thŽrapie durant plusieurs annŽes.

Les gens projetteront facilement le bon et le mauvais sur moi mais je ne voudrais pas encourager la dŽpendance de qui que ce soit. CĠest bien certain que je dirais ˆ certaines personnes : pourquoi ne me le demandez-vous pas lorsque je peux vous tre utile ? Il y a une ligne dans le Cours en effet qui dit que l'objectif de tout enseignant est de se rendre indispensable. Vous ne voulez pas que les gens puissent dŽpendre de vous une fois quĠils sont en mesure de fonctionner par eux-mmes. C'est un danger, mais je ne pense pas que c'est un problme.

Devez-vous fixer des limites avec vos Žlves ? Si cĠest le cas, quand et comment ?

Il n'existe pas de bonne ou de mauvaise faon. Il y a des moments o vous devez vraiment placer des limites trs strictes et dĠautres o vous devez donner juste un peu de latitude. Avec certaines personnes placer une limite ne serait pas utile. Il y en a dĠautres que j'arrte. C'est quelque chose que vous devez ressentir quand cĠest aimant et quand ce ne lĠest pas. ĉtre ferme est quelquefois la chose la plus aimante que vous pouvez faire; en dĠautres temps ce ne l'est pas. C'est la mme chose avec les enfants. Quelquefois vous nŽgligez quelque chose qu'un enfant fait; les autres fois vous devez tre trs clair. Il est difficile de savoir sans le sentir de l'intŽrieur. Mais si vous commencez ˆ vous sentir harcelŽ alors vous devriez poser des limites parce qu'autrement vous faites affaire avec un sens de sacrifice et ce n'est pas utile. Si vous ne pouvez pas donner librement; alors ne donnez pas.

Donc dans lĠensemble de vos conseils pour ceux dĠentre nous qui commencent ˆ enseigner est simplement d'tre ce genre de prŽsence aimante le plus possible et essayer d'enlever l'ego du chemin pour que vous puissiez entendre ce qui serait le plus utile aux gens ?

Oui. Il y a aussi un problme avec l'humilitŽ excessive. Si vous avez la capacitŽ dĠaider les gens et que vous ne l'exercez pas; ce n'est pas serviable. Si vous avez des informations ou de l'expertise ou il y a quelque chose en vous comme personne qui pourrait tre utile, le retenir et dire que je suis vraiment juste comme vous tes, tout en Žtant vrai sur le niveau du contenu, n'est pas vrai sur le niveau de la forme. Donc retenir une habiletŽ ˆ aider des gens serait stupide et non gentil.

L'idŽe cĠest de ne pas vous identifier avec le r™le comme nous parlions auparavant. CĠest la clŽ. Vous ne vous identifiez pas avec ce que vous faites ou avec ce que les gens disent de vous, vous vous identifiez avec l'amour que vous vous ressentez dans ce centre calme. C'est lˆ o vous voulez toujours demeurer et laisser les rayons en ressortir.

Traduction libre par Stella Pilon - 2012

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